Селективность. Почему отключается вводной автомат?


Дата: 08.07.2020 16:19:19 Просмотров: 184304 Длительность: 07:22
Поделиться:

Категории: Наука и техника
Селективность. Почему отключается вводной автомат? фото

Видеоответ на вопрос с нашего форума, тема находится по этому адресу: &t=2221

Вопрос состоит в том, что при КЗ в электропроводке отключается не групповой автомат, а вводной, то есть нет селективности в работе защиты. Почему и что делать в этом случае- смотрите в видео.

Форум:

Сайт:

Подписаться на видеоканал: _confirmation=1

Видеоуроки электрика-

ЭНЕРГЕТИКА-

Электротехника- _NzPoLpFX3

Похожие видео:

Написать комментарий




Комментарии

Sigitas Stasaitis
08.11.2019 22:05:19
Интерестная тема, только суть можно было изложить за 1 мунуту. Таллант пол часа расказывать и показывать одно и тоже: "может этот автомат откючиться, а может этот. Никто не знает, который быстрей сработает, какой ток замыкания. Может и этот, и тот. Тот и этот. Этот или тот" и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. ... ;-)
ваня ванек
26.04.2019 20:03:52
Просто действительно нахрена ставить столько автоматов?
Аудиотехника HiFi
04.07.2020 12:03:08
На вводе автомат категории C, а дальше B, потом A.Категории не просто так придуманы...
Асер Касымов
26.11.2016 08:37:06
что такое закрытый и открытый ключ
Serg Ya
24.03.2019 01:40:18
Этот ответ слишком упрощен и в целом не объясняет проблему. Начинать нужно совсем с другого - какой ожидаемый ток КЗ, какой класс токоограничения стоит у автоматов и какие данные дает ЗАВОД. Завод себя уважающий - дает таблицы селективности и софт для расчета селективности, ибо "расчеты на пальцах" - это пальцем в небо.Дело все в том, что в КЗ работает энергетический фактор по I2t (есть соответствующие таблицы) и в общем случае тяжело предсказать ГРАНИЦУ селективности. Общее правило таково, что до 350А селективность может быть, а дальше нужно считать, хотя грубо можно сказать что достаточный коэф 2,5 а 1,6 под вопросом. Это кстати ответ на вопрос, почему нужно на холодильник ставить 4А а не 16, а на домофон 2А
Максим Ходоков
04.07.2018 23:07:01
Сижу угораю))) Мысли релейщика))) блин обидно те кто пишут про характеристику так и не поняли смысла, нужно как то подробнее им информацию донести))) Что все зависит от тока КЗ. И не факт что получится отстроится характеристикой. Характеристикой можно отстроится только при малых тока КЗ) Короче РТ 40 с реле времени надо ставить))) и контактор)))
JohnRamboII
25.09.2017 18:50:02
Все это замечательно. Но... вы пробовали измерить ток при КЗ? Да же не просто измерить, а снять его характеристику во времени? Собственно ток КЗ состоит из двух "частей" - ударный ток и установившийся ток. Для простоты рассмотрим обычную "бытовую" 220в. Какой установившийся ток при металлическом кз в розетке? Для этого не обязательно втыкать амперметр, можно измерить ток КЗ косвенно прибором для проверки петли фаза-ноль типа MZC-200 или аналогичным. Из практики обычно это 300..500А, иногда до 800А. Так вот максимальный защитный аппарат в этой сети не должен быть более чем треть от тока КЗ. То есть если ток чуть более 300А, то максимум это автомат с уставкой 100А. Больше просто не сработает. Чтобы обеспечить селективность защиты разница между уставками двух последовательных аппаратов не должна быть менее чем три шага из стандартного ряда уставок. Если вводной 100А, то следующий не более 40А и т.д. Также нужно учесть и ударный ток КЗ, который может достигать до 10 крат от установившегося (если короткая линия до ПС и мощный трансформатор на ней). Вот тут уже нужно учитывать коммутационную способность аппарата защиты. При нарастании тока крайний к потребителю автомат начнет отключаться первым и его задача разорвать цепь до того, как ток превысит уставку электромагнитного расцепителя следующего аппарата. Если у такого аппарата слабая коммутационная способность, то при размыкании он потянет дугу, и ток продолжит нарастать, что приведет к последующему срабатываю автоматов по линии. Поэтому сначала измерения в конкретном месте установки, потом расчет и выбор аппаратов и уставок. При выборе "на глазок" и "попроще" как результат - сгоревшая хата.
нет gg
04.12.2016 22:55:29
Спасибо! Очень доступно рассказали. А то я понимал, а объяснить толком товарищу не мог. А у него срабатывал именно входной автомат. Тогда дополнительный вопрос по теме. Собственно проблема там была в следующем. Периодически коротила фаза на ноль в квартире. Не в нагрузках, не в розетках, не лампочках и прочее. В проводке под штукатуркой. Как в таких случаях локализовать неисправность?
Maxim Zhirnov
28.04.2017 22:14:30
не пишите/говорите ерунду! по поводу изменении характеристики срабатывания с "С" на "D" вопрос не решится полностью, лишь немного измените интервалы срабатывания. допустим, на ток КЗ в 500А, характеристикой D будет реагировать также как и автомат с характеристикой С. Теперь вопрос/ предложению к автору ролика "о селективности". Ваши выводы не до конца правильны, есть автоматы с разными настройками селективности и следовательно возможно организовать селективности выключение автоматических выключателей. Если не верите, то возьмите в руки любой более или менее приличный автомат и обратите внимание на цифру в квадратика(на лицевой стороне устройства), так вот это и есть уровень селективности АВ. более подробно в тех. листе к этим устройствам. и на последок, автор молодец, смотреть интересно и зачастую очень познавательно!
вася куралесов
06.12.2017 00:08:14
было раньше две пробки ... ноль и фаза и ВСЁ ! всем хватало ... теперь подсадили на этот фетиш народ , прямо как на газовую иглу слезть нельзя ((( маркетологи хреновы ((( у меня три распредкоробки ((((( по 12 автоматов ((( и как короткое или перегруз так во всём доме нет света (((( на хую меня развели на бабло ?????? автоматы , коробки , сложности работ ((( время (((
Андрей Шешлянников
19.02.2020 22:07:19
Спасибо,ясно и понятно
qwerty
13.05.2020 14:41:11
при коротком тоже возможна силективность у каждого автомата время разное на милисикунд срабатывание и нужно брать такой вводной чтоб его время срабатывания было самое большое
Alexey Kostrominov
05.11.2016 13:25:00
Обратите внимание, что на модульных автоматах можно сейчас создать селективные системы при условии применения селективного модульного АВ на вводе (например, S750DR от АББ). www.elec.ru/articles/selektivnost-mezhdu-modulnymi-avtomaticheskimi-vyk/. Причём селективность обеспечивается полная, а не только частичная токовая в зоне малых токов КЗ.
Игорь Соколов
21.03.2018 02:31:16
Вводной будет срабатывать при условии,что это подгорелый IEK на 40А.
Мурад Атаев
20.02.2019 23:58:57
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если в одной группе два диф автомата , может ли из-за этого один из них отбивать ?
Виктор Иванцов
25.10.2019 20:05:40
Здравствуйте. Если я поставлю себе автоматические выключатели. То Если я поставлю вождяной насос в вводу и со временем где то что то порвется и ток будет выходить вводу и в это время вводе будет находится кто то, То ударит токам его или автомат выключится до того момента как поразит токам?
Радик Ибрагимов
12.06.2019 23:00:40
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, куда лучше поступить в энергоуниверсет или энергоколледж, чтобы стать хорошим специалистом
oleg vertyanov
11.02.2017 07:03:12
как рассчитать сколько ставить ампер водного автомата. На каком сечение проводов
Обо всем понемногу
23.04.2019 17:47:21
Простой обыватель задаст вопрос, а на хрена я поставил столько автоматов? )))
михаил морской
26.12.2019 10:00:28
Спасибо! А где автоматы с задержкой приобрести?
DeaDMoroZ !
06.01.2018 14:13:16
еще раз убедился что вводной автомат в квартиру нах не нужен
Дмитрий Й
22.10.2016 03:38:45
селективность обусловлена срабатыванием автомата защиты по удалению от источника короткого замыкания. И считается по наихудшим показателям с кратностью для характеристики С=10Iн, а коротыш напрямую зависит от сопротивления кабеля и еге длинны, как и от вольтажа линии.... Время срабатывания для распредилительной линии в 0,4сек. можно рассчитать со 100% вероятностью.автомат в 16А точно отключится раньше автомата в 40А..... гарантированно.
Carpen Ter
17.11.2016 17:36:50
а может ли вставка в щитовой отгореть первой ?
Евгений Пушкарёв
18.11.2016 16:36:47
что за отверстия сбоку на автоматах и можноли туда что то подключить
Руслан Юсупов
23.01.2018 20:38:09
При выборе автомата учитывайте его НОМИНАЛЬНУЮ отключающую характеристику или способность и будет вам селективность при КЗ
Dima Scorpio
19.11.2017 13:31:46
Видов автоматов дох . Смотрите кроме цифр и буквы
данилюк володимир
15.08.2017 13:43:28
вводной ставим С отводящие В.
Олег М
22.11.2018 09:08:12
На вводной автомат идёт нагрузка со всех веток электропитания, то есть он постоянно под определённой нагрузкой. А автомат отвечающий за определённую ветку нагружен согласно тех или иных электроприборов. По этому, при КЗ, на какой-то из веток, нужно учитывать на сколько в тот конкретный момент был нагружен вводной автомат. К примеру, 40А вводной и три автомата по 16А , на одном автомате находится электроплита 3,5 кВт , которая работает, а на втором холодильник и стиральная машина, которые тоже работают с нагрузкой 2-3 кВт, а на третьем - "для домашних нужд". И вот вы вдруг в ветке для "домашних нужд" , что-то закоротили. Что получается, отвечающий за эту ветку 16А автомат до того, как вы его закоротили, находился в покое, то есть "холодный", а вводной 40А , под нагрузкой и был "тёплый". В момент КЗ, более "тёплому" автомату нужно меньше времени для того, что бы отключиться.
Адольф Линклер
06.07.2017 20:30:50
Из практики- Пятиэтажка - 4 подъезда- сгорает ПН- 63А в вводном щите - древний советский такой стеклянный. Методом тыка ( спалив 2 ПНа) определил подъезд, в котором КЗ. Отключил все пакетники на 5- ти этажах, начинаю врубать по одному- Бабах, "счастье" привалило :))))))) Выясняется, дед в квартире менял группу розеток, фазу с нулем закоротил. Так у деда на вводе стояли 16А автоматы, правда древние карболитовые еще. Но все же 63А ПН успевал сгореть раньше, чем отработает 16 А автомат. Вот она селективность бля...
Будь мужиком
08.04.2017 23:15:57
С удовольствием смотрю ваши видео! Только не могу понять,при каких х-ках отключится автомат,например, 16А. Если ток будет 16*5=80Ампер или более 16-ти? Тип С...
elalex А
27.10.2018 01:59:06
1.Для увеличения вероятности селективности я применяю на вводах квартир автоматы с защитной характеристикой D.2.Гарантированную селективность в квартире можно получить, уменьшая ток КЗ введением дросселя в цепь КЗ, с появлением соответствующих проблем (размеры, размещение, мощность потерь,...). Дроссель должен быть исключительно воздушный и подбираться под параметры конкретной квартиры. Ток КЗ в групповой линии должен быть больше тока отключения группового автомата, но меньше тока отключения вводного.
Ольга Мощеева
04.02.2019 12:32:42
Здравствуйте. Можно вопрос? У нас в квартире установлены автоматы на каждую комнату,плюс отдельно коридор и ванна с туалетом. Почему то,когда было короткое замыкание в блоке питания от телефона,то выбило автомат не только в квартире,но и в подъезде,в щитке,где установлен электросчетчик. Почему такое может происходить? Спасибо.
Yurii Chervonyi
14.11.2018 22:08:59
Селективние В16 і D32 Шнайдер до 380 А, а B16 з C32 только до 260 А. Автор наверное неочень понимает суть вопроса ;-)
Феликс Конон
01.06.2017 13:40:59
Спасибо.Тоже мучался этим вопросом.
ваня ванек
26.04.2019 19:59:35
Но почему ток кз был такой высокий?допустим если замкнуть розетку просто проводом выбьет 16А ,а когда у меня замкнул чайник выбил вводной автомат.
Борис
17.08.2019 23:53:29
Как не добиться селективности понятно. А вот как ее добиться, используя имеющиеся в магазинах автоматы?
Иван Верес
26.06.2018 16:33:43
Очень много воды. Рассказ на 15 секунд.
Василий Моргунов
07.05.2018 23:22:08
Вот спасибо, дружище! Была такая хрень у меня. Отработал вводной 3х-полюсной автомат С25А за забором ( на трубостойке). Отработал он при КЗ в миксере на кухне (пробило кондюк сглаживающий на 0,1мкФ). А куча автоматов в щитке в доме не сработало. А там перед трубостойкой стояли еще С40А (3 полюса) и С16А (1 полюс) на саму группу розеток кухни, в которой и коротнул миксер.... До сих пор голову ломал с какого перепуга???
Ruslan Pashhenko
30.12.2019 08:24:15
Нужно вводной автомат поставить с характеристикой D (10-15) I nom. и все будет работать селективно)
Dimuch
06.12.2019 21:35:53
Интересно как поведет себя ета схема с плавкими предохранителями?
Василий Магда
05.06.2020 23:45:32
Спасибо за доходчивое объяснение. Я в этом деле 0, но даже мне все стало понятно!
László Pisák
28.01.2018 18:41:50
:) здесь в венгрии обл. енерго всегда ставит тип B. И так пломбируют.
Viktorius Hsjsjjsjskssj
16.01.2020 19:26:55
А если вводной поставить с другой буквой и другого производителя? Например D40A,
Виктор К
18.10.2017 20:04:16
Если автомат подключить верх ногами, сработает ли его защита?
Алексей Бессонов
19.01.2018 09:27:53
Почему на ввод не поставить тип D ?
Viktor Vatazhko
12.01.2018 23:52:39
У меня такая же проблема. Сосед мне по этому рассказывал что в первой квартире поставил автоматы и дифы ну и входной автомат от какой то дрогущей фирмы так всегда выбивает тот что в коридоре а в квартире ни разу. На другой квартире плюнул на все это и взял самые дешевые на рынке и чудо свершилось ни разу еще не выбил входной. Не подумайте что попался не рабочий. Проверял. Вот так вот а тут говорят что такого быть не может.
Сергей GE
28.11.2019 01:27:03
Где раскрытие темы?! Какой смыл тогда у этих автоматов в щитке?! Если селективность не обеспечивается?! Почему автомат с меньшим номиналом который питает допустим один приёмник, в случае повреждения изоляции ну вообщем короткого замыкания на самом приёмнике либо на участке цепи от автомата до приёмника не отключится? И что значит может отключиться или не отключиться вводной (групповой) автомат или отключаться оба так как мы не знаем какой ток короткого замыкания будет!? Так, нужно провести расчёт токов КЗ. Допустим установлен автомат на 16А с характеристикой "С", который питает розетку на 16А, то мы не можем этим самым судить, что у нас защита установлена правильно. Защита должна быть проверена исходя из параметров возможных токов короткого замыкания. Необходимо выяснить уровень напряжения в этой розетке, определить полное сопротивление цепи фаза-ноль. Определить возможный ток короткого замыкания, ну к примеру: 220В/0,81 Ом =272А. Тоесть автомат наш на 16А с характеристикой "С" приравнивается 5-10 In. Получаем два предела 16*5=80А и 16*10=160А. А на вводном 40*5=200 и 40*10=400А. Тоесть в промежутке между 80-160А будет работать токовая отсечка на (16-ти амперном автомате), а на вводном - 200-400А и он не отключится. А токи с 16-80А и соответственно 40-200А будет работать тепловой расцепитель, с выдержкой времени. Включайте математику ребята и не жгите проводки. Удачи вам.
Костя Наум
16.01.2018 22:00:04
Осел
Nickita Altynov
18.09.2019 20:08:34
Компания Абб производит селективные автоматические выключатели ! Но цены кусаются .Все что можно сказать за 1 минуту , растянулось на 7 .Много лишнего , надо было сразу сказать (хер вам , а не селективность с автоматами )
Глеб Жиглов
16.03.2017 22:16:06
Селективные автоматы АВВ серии S750DR !!! Вуаля!
Alexandr Novikov
07.05.2020 20:09:53
На вводе электрощитовой стоит автомат на 25 Ампер. После него УЗМ Меанд, от которого провода идут на дифавтомат Еатон (16 Ампер, ток утечки 30 мА), а после него стабилизатор напряжения Иек (5 кВт) через который подключен газовый котел. Уже третий раз за месяц сталкиваюсь с одной и той же проблемой: прихожу домой, котел выключен и в электрощитовой выключен именно дифавтомат линии котла. Стабилизатор, естественно, тоже не запитан. Если не выключить стабилизатор, то при включении дифавтомата линии котла в электрощитовой вырубает вводной автомат на 25 Ампер! Если выключить стабилизатор, то в электрощитовой все включается нормально. Но при включении стабилизатора опять выключается дифавтомат линии котла. Чтобы запустить линию котла приходится делать так: выключить дифавтомат линии котла, выключить стабилизатор, включить дифавтомат линии котла, включить на стабилизаторе режим более долгой задержки включения (150 секунд вместо 5), включить стабилизатор (при этом он включается и начинается отсчет времени подачи напряжения на выход). Далее можно либо ждать включения две минуты, либо отжать кнопку задержки стабилизатора, чтобы время задержки было не 150 секунд, а 5 секунд. Стабилизатор включается, через 5 секунд и все работает в штатном режиме. В чем может быть проблема подобных отключений, если кроме котла (запитанного через стабилизатор) в квартире не запитано вообще ничего (дом новый)?
Дмитрий Цветков
05.04.2019 23:08:51
спасибо
Eduard Potcirmej
06.02.2019 00:02:16
Почему выбивает автомат на стиральной и на варочной панели и на радиатор они отдельно подключены через двух полюсныий автомат на 20A
AБВГД О
30.11.2019 18:00:50
сложно, а по простому в доме B, а на в воде С, или вообще на вводе ВУ выключатель нагрузки, а в доме что дешевле С или B, кроме насоса там точно С, а может и D если старый движок.
В
23.04.2018 18:17:07
Привет!Ситуация такая:дом на 4-х хозяев -таунхаус по 300-400кв.м на братаимеется у каждого свои щитки и общий врув вру руб-к рычажный-далее общий коммут аппарат модульный(пока вн тдм 63а) и 4 трехполюсников на кажд линиюна брата как мы знаем максим 25адак вот до моей замены на ТДМ там был просто автомат с63у одного сработка по кз -и естественно всех он вырубал,какие варианты от недорогих и по нарастающей можно им предложить ИЗ???? селективных автоматов Inom=100A?ПОТОМУ что 2-е не хотят убирать эту 4 ступень защиты от кз...сначала по характеристики решить надо ,потом по производителю от дешевого и по нарастающей...
Denavrus
23.06.2019 15:35:26
ТДМ выпускает 95% брака.
Saneksochi86 Aleksander
15.02.2018 11:08:03
при последовательном соединение 63А 40А 32А 25А 16А 10А когда происходит КЗ бегаешь по всей цепи и смотришь где еще выбило. А параллельне соединение всех шитков очень накладно. Силовые кабеля бывает превышают стоймость всей проводки в часном доме не говоря уже о комерчиских зданиях.
Ігор Петренко
04.03.2019 21:57:03
Хороший канал. Подписался.
Andzejs Stasko
02.12.2016 04:10:37
читал коментарии но так и не понял! селективность с различними характиристиками недобитса? B же выключитса быстрее чем C или нет?
Еще по теме
© video2019-online.ru